教育问题，我们提供的只是思考空间-凯发会员官网
近年来，聚焦教育题材的影视剧不少，但真正深入直面教育现状的优质作品却不多。在《小欢喜》总制片人徐晓鸥看来，家家有本难念的经，教育问题本身，其实没有固定答案；主创团队希望做的，是提供一些思考方法，提供新的人物、新的生活逻辑、新的教育理念。
《小欢喜》让观众看到了一些和以往不一样的家庭模式，这很重要。
所以，这是值当欢喜的。
只讲亲子关系，不讲阶层经济
《新民周刊》：“原生家庭”是近年来极受大众关注的话题，有许多人认为，《小欢喜》同样反映了原生家庭的乐与忧、“罪与罚”。其实，你们的重点倒并非“原生家庭”吧？
徐晓鸥：重点绝不是“原生家庭”。《小欢喜》里高考阶段的这个年龄，正是孩子们处于成人与未成人之间的那个点上，我们在剧集里面更多还是想表达亲子关系，讲怎么做父母和怎么做孩子的问题，讲父母和孩子如何共同成长。这个故事，其实更多偏重“怎么做父母”，是站在父母矫正自己的立场上说得更多一些。
《新民周刊》：剧集里方家、宋家、季家这三个家庭的“人设”，最后怎么定下来是观众在荧屏上看到的这个样子的？创作团队觉得这三种家庭在当下的中国，相对最具有代表性吗？
徐晓鸥：我们请了《小别离》的原著作者鲁引弓老师，就等于像是个命题作文吧，我们说想再写一个名叫《小欢喜》的、主题是高考的故事。鲁老师他是记者出身，所以他有去很多学校做了采访、座谈，然后选了其中打动到他的、有普遍代表意义、有特点的家庭来写。到了剧本商量的阶段，我们就“拎出来”原来小说里的这三组家庭，保留了有控制欲的单亲母亲家庭，以及官员家庭这两个家庭的基本“人设”；改造了方圆、童文洁这家，原著里关于这户人家的一些设定，比如婚姻出现问题等，我们没用，而是根据演员的情况，呈现了一个特别和美的家庭。
电视剧里，方圆、童文洁一家是相对最普通、最有代表性的。宋倩呢，确实是在我们整个的采访过程中，孩子们提到的、占比较高的那种控制欲颇强的母亲的形象，或者说可以被提炼为表现“爱的沉重”的一个典型吧。季家这样的官员家庭，也是在采访中看到的，我当时还挺兴奋的，觉得第一就是在电视屏幕上很久没有出现过这样的人物和故事了，第二就是表面上看，官员家庭像特殊群体，但其实反而是季胜利这样的爸爸最有代表性，是大部分中国传统家庭模式里都有的那种严肃、古板、权威的父亲的面目。总的来说，这三家都是很有代表意义的。
《新民周刊》：鲁引弓的原著小说更“焦虑”，比之剧版更显几分暗色调。电视剧主要对哪些内容做了较大改编，又是出于什么理由要做这些改动呢？
徐晓鸥：其实小说主要还是提供一个样本吧。它提供一个结构，包括它有高考楼这样的一个设定。小说或许真的让读者觉得更焦虑一点，但是我们在进行剧本创作的时候，首先不想讲阶层，不想讲过多的经济状况给教育带来的问题，因为我们反映的是一线城市的教育问题，如果归结到经济这个点上，主题势必就又会发生一些偏移。在可承受的范围内，在教育上尽到最大的责任，而不是超越自己的经济能力去教育，我们想框在这个框架里，来讲排除掉金钱等方面的因素的家庭教育的问题。
实际上，我在很多采访里讲过，《小别离》我们是觉得有点遗憾的，因为当时整个市场上教育题材比较少，我们自己也是第一次做这样的题材，心里面多少还是有一些“不笃定”，所以就借了很多“拐杖”，比如中年危机啊、夫妻矛盾啊等等。但经过《小别离》之后，我们看到了观众的反馈，然后就觉得还是要更聚焦到教育的这个主题上，这才是观众最想看、最有兴趣的——这也是我们原本最想表达的，和观众的期待是契合的。因此，在做《小欢喜》的时候，我们摒弃了很多可以放大的东西，就集中在亲子矛盾上，来把这个主题尽量地说透一点，尽量在篇幅之内，说得真切一点、深刻一点。对小说原来有一些描述阶层，包括有些中年危机啊什么的，这些我们其实都减少了。
还有一点，是跟《小别离》一脉相承的，我们想讲一个在爱的环境里产生的亲子关系。这次大家可能觉得比较有意义的是，剧里没有恶的东西，每一个人都有生存困境。大部分普通人的生活，不恰是这样么——“我想为你好”，但是为什么最后矛盾还是这么深。我们想写这样的矛盾，而不是恶意的，因为我的痛苦，然后我也强加给你痛苦……父母和孩子间很少有这样的情况，很多时候，结果不尽如人意，你也不能说出发点就一定不是善与爱了。
《小欢喜》播出后，其实每一个角色都是有粉丝的，或者说都是有观众站的。比如说宋倩和乔英子这对母女，很多人表示理解宋倩，觉得作为女儿的乔英子太脆弱了；但也有很多人说理解乔英子，觉得作为母亲的宋倩控制欲太强。大家都看到每个人身上的问题，都有为什么是问题的理由，剧里的角色就像我们身边活生生的人，而不是纯戏剧性的那种。我们身边真正的恶人是很少的，你哪怕觉得ta面目可憎，可是如果你仔细观察、聆听ta，你就会发觉ta也是有自己的生活逻辑的，是可理解的。所以我们其实是站在剧里每一个人物的视角，找到他们的生活逻辑，而没有把他们纯粹作为正面人物或负面人物去塑造。
“星辰大海”上热搜，被感受到的喜悦
《新民周刊》：在创作过程中，团队的头脑风暴激烈吗？有较大争论吗？连续参演《小别离》《小欢喜》两部“小系列”的黄磊，这次还担任了编剧工作，他提供了哪些很好的点子？
徐晓鸥：我们是一个很默契的、坦诚交流的创作团队，经历了《小别离》之后，我们也讨论了很多case，一路过来，大家在创作上还是很心心相印的。
争执呢，当然有。因为艺术作品嘛，大家都有一些不同的艺术坚持和艺术追求，这都是特别好的事情。包括我们前期，你看到小说里面是没有延续《小别离》的人物的，那其实关于要不要延续《小别离》里的人物，我们就经历了很激烈的、长时间的争论和互相纠正。最终，我们保留了方圆、童文洁的名字、人设，但没有保留他们原来的那个家庭，换掉了原来的女儿朵朵，换成了一个儿子（方一凡）和一个侄子（磊儿），现在看来，这样处理效果还是很好的。因为不用方圆、童文洁的名字，同样还是由黄磊、海清来演，感觉上会有点错乱；可如果还是“方圆 童文洁 朵朵”的家庭，就有点重复了。所以争论了很长时间，站两派的都有，最后大家才想出来，可以是现在这样的组合，其实也是很有意思的。
黄磊老师呢，他在《小别离》的拍摄过程中就对剧本做了很多的加工，包括台词上，包括根据人物做一些整理、修改、润色，观众后来看到的人物的很多弧光、亮色，都是黄磊在原有的编剧基础上的努力。当时我们就说要不你就做了这个编剧得了，他说不了，我不过是演员的创作加分而已。他其实写过很多东西，有手写的剧本稿啊——黄老师到现在都还是不用电脑写的，他的所有剧本都是手写的，大概他的思维和他的手更匹配，这种方式更舒服吧。那这次《小欢喜》，黄老师一直在前期的策划里面，我们前期是请过张巍老师写过大纲和分集的，后来因为她的时间有冲突，黄磊就接过了剧本，所以后面的剧本是他带着联合编剧一起来做的，他自己写了很多，这一次他是更名副其实地承担了编剧的工作。
《新民周刊》：宋倩情绪失控打乔英子、刘静和乔英子星辰大海、方圆借酒浇愁又闻金庸去世回家哭诉……《小欢喜》里的好几场戏都上了热搜，话题的发酵，都是团队创作时“有所预料”的吗？还是亦有“出乎意料”的感觉？你怎么看观众的热议？
徐晓鸥：比如英子跳海那场我们是预估到的，因为情感是到了最高点。只要观众一直跟着剧情走，走到这个地方，大家一定情绪也是高涨的，这是戏剧的结构所决定的。
比较出乎我预料的，是天文馆星辰大海那场戏。刘静和乔英子的这段戏，是黄磊在整个剧本里最得意的片段之一。因为情节一般都是要为人物服务的，在这个人物的发展过程中起到某种作用，但刘静和乔英子彼此的人物命运中，她们并没有对对方产生实质的作用，没有改变任何对方的行动，她们真的只是互相宽慰、互相温暖。这一笔，当时我看剧本的时候也觉得拍案叫绝，太华彩了，具有文学感，也具有浪漫主义的色彩。
它或许并不如何符合戏剧人物的一些标准，这一笔是写得很淡的，它不像乔英子、宋倩之间的情感，是写得很浓烈的，刘静和乔英子她们两人之间的星辰大海，是非常超然的状态。此前，我们确实想过，会有一些观众，比如像我本人这种，会很喜欢星辰大海这场戏；但也觉得，另有很多观众可能会忽略这么淡的情感。所以，后来网上爆出来的时候，我自己是发了朋友圈，觉得特别感动。观众对这个点有这么大的共情，你就有那种被get到了的喜悦。这个点是最出乎我意料的热搜。
《新民周刊》：黄磊和海清他们从《小别离》的夫妻档延续到《小欢喜》的夫妻档，角色名字也没变，在和他们的合作过程中，你感觉这回他们表演上是否愈发驾轻就熟？
徐晓鸥：是啊，很多人都说，他们的表演简直太行云流水了，仿佛真的是生活在一起20多年的夫妻。这一个是源于他们的默契，认识那么多年了，经常在一起讨论，海清对黄老师很尊重，有任何生活上、工作上的问题，她经常会找黄老师聊聊，我觉得黄磊一直是她心目中最信任的师长之一。第二个当然是源于演员的表演能力，我认为他俩都是这个行业顶尖的从业人员，而他们在《小欢喜》里的表演是有改变的。
《小别离》里，他们更精英一些，到了《小欢喜》，这次特别是黄老师的表演，我觉得很多人喜欢他的那个哭金庸的桥段，是因为有中年男人的共情，这个点叩开了他们的心扉一角。亚洲男性那种表面的坚强，忽然就被叩开了，觉得在这个点上哭一下也没关系，所以这是黄老师非常厉害的一种引发共情的能力。很多人因此更喜欢方圆这个角色了，是看到了他的脆弱、不堪、怂。这个反而是我们生活里的一些真相，黄磊的演绎这回更加扎根在泥土里了，没有那种“这事我懂”的睿智感，他为了贴合角色放低了很多东西，更融入了。
现实剧的难点：破题、真实、思考
《新民周刊》：咏梅很适合演刘静这样的角色，而陶虹本人性格和宋倩相差挺大，怎么想到请这两位出演的？她俩各自的“老公”王砚辉和沙溢又是如何敲定出演的呢？
徐晓鸥：其实这六位演员都是我们的第一人选，当时看剧本就想到这六个人的组合，我们比较幸运，都请到了，我觉得我们选得特别好。（笑）
咏梅和陶虹最大的问题，是陶虹挺长时间不演戏了，咏梅近来戏演得也不算多。我们和咏梅老师合作过《悬崖》，她演男主张嘉译的太太，那种沉静、隐忍的感觉……而陶虹老师外表的温柔和内心的强大，还是明显的，更不要说她的表演能力了，公认的好。这几个演员都赋予了角色更多色彩，充分进入人物的世界，把人物演活了，演出了立体感。所以很多观众说如果宋倩、乔卫东这对cp不是陶虹和沙溢来演的话，那看着可真就太讨厌了。其实沙溢原来在剧本里没多少戏，乔卫东在宋家就是一个闪进闪出的、“诈尸式”的人物，很多人问我他片头为什么是特邀出演，我说因为一开始戏不多，就特邀他（友情客串一下）了。结果一开演，发现他和陶虹化学反应特别好，然后我们就在拍的过程中狂给他加戏，把他那条线就给加完整了。沙溢演得太好了，我们舍不得放他走。
《新民周刊》：作为柠萌影业教育题材类作品“小系列”的第二弹，《小欢喜》是否面临着比《小别离》更大的压力和挑战？如何更好地自我突破？对于教育题材，公司在市场把握上是否已经渐渐夯实了地基，或进一步深挖开拓？
徐晓鸥：我先说“小系列”吧，我们会坚持做教育题材，第三部《小舍得》的剧本已经在创作过程里了，明年会开机，大概也准备得七七八八了。
现在市场上教育题材的作品逐渐变多了，我觉得我们找到了一些做教育题材的方法、心得，教育是我自己很喜欢的一个话题，其实，现在中国城市家庭最大的难题恐怕就是教育了，它是一个特别无解的题目。我们的家庭需要非常多维度的方法、启迪，而在文艺作品里就此为大家提供一些思考的空间，是很有寓意的，很有价值的。毕竟，教育事关未来。
因为《小别离》取得了一个好成绩，所以创作团队做《小欢喜》的时候的确有一些心理负担，担心“续集魔咒”吧，汪俊导演也曾嘀咕，可别自己把做出来的牌子又给砸了啊。但也正是因为这样的敬畏心，大家更不敢偷懒了，就很“战战兢兢”地、希望认真地找到一些新的突破点。包括我们总结了《小别离》的一些得失，那次借助了拐杖，这次要更聚焦；包括《小别离》里三组家庭的强弱，相对来说主线突出，另两家弱了点，这次三组家庭的比例更得当，更丰富了。而《小别离》的一个优点，是观众很称道小演员的戏，在家庭戏里看到了孩子们那一抹色彩，大家觉得很难得。所以《小欢喜》同样重视小演员的戏，并且更加突出了孩子们的戏的比重，突出他们绽放了不一样的光芒。
《新民周刊》：你觉得《小欢喜》的核心思想是什么？它想传递一种怎样的解决之道？
徐晓鸥：教育本身、家庭教育是没有答案的。家家有本难念的经，每家每户看上去是三口之家，可每个人都带着各自的家庭背景、各自的生活逻辑、知识体系、性格等等，这些组合，按照数学解析，是无穷大的变化。我觉得我们无法提供答案，这样做是对还是不对，没有标准。只能说这样做对这个家庭最合适、最扬长避短，就o.k.。我们更多地是提供一些思考方法，提供新的人物、新的生活逻辑、新的教育理念。让观众看到一些和以往不一样的家庭模式，很重要。比如刘静为什么那样受大家喜欢，就是因为我们身边这样的母亲太少了，其实所有孩子和所有母亲都希望成为这样的人——说到底，谁不希望成为一个美好、温柔的人呢？心里有星辰大海的妈妈太少了，或许看完《小欢喜》，很多妈妈们也会自省，哪怕这一代人不能达到这种境界，但大家都意识到了美好、温柔应该是这个样子的，下一代或许就能做到了。
《新民周刊》：现实主义题材不好做，确实存在各种主观、客观上的问题。你认为最大的难题是什么？如何破局？
徐晓鸥：我们也不敢说有破局的能力吧。做现实主义题材，我觉得比较难的，可能第一确实是破题的能力。我一直打比方，生活像一个球，你踢进去的任何一条曲线都是不一样的。也就是说，家庭剧的出发点，其实非常多，很不一样。比如我们现在教育题材也归属在家庭剧里，因为我们讲的主体还是家庭教育，但我是用教育去打开家庭剧的切口的，我看到的这个生活的横截面，和我用夫妻情、中年危机打开家庭剧切口的横截面是不一样的。这个破题的能力，是起点。然后接下来当然是真实和思考，你能否用让观众真正产生共情的东西去完成自己的表达，这是第二个难点。
出发点很重要。我记得杀青的时候，黄磊老师写过一段话，我们自己在创作群里看到觉得特别感动。他的大意是：你要爱剧本里的每一个人物，要同情他们，并且要给他们找到一条最宽容的道路。你去写这样的人，最终回归到善意，这很重要。这也是我们在创作过程中慢慢能体会到的，因为你用“恶”呢，的确容易体现戏剧感，用“善”比较难，戏剧冲突相对不太上得去，而用“善”是我们的一种选择。
《新民周刊》：柠萌影业将来是坚持做现实主义题材吗？素材来源自哪里？
徐晓鸥：我们会坚持。我们整个团队都有做现实主义题材的基因，也都热爱做现实主义题材，成立那么多年，我们一直都没断过做现实主义，每年都有现实主义题材作品。
素材来源，我们改编、原创都有。像我们已经开机的两部女性主义题材作品《二十不惑》《三十而已》，都是原创的、讲述女性成长的剧集。当然，好的小说，好的ip仍然是极好的素材来源，但我们也不会过分依赖。总体上，我们是凯发会员官网的版权作品和原创作品并驾齐驱吧。
《新民周刊》：除了教育话题，现实主义题材里，还有哪块是你们以后会特别想做的？
徐晓鸥：嗯，除了教育、女性题材，我们的现实主义题材里，还有其它条线。比如今年和公安部合作的《猎狐》，就是讲海外追逃的。